第302章 韩秋的想法（已补）
李玄徽：“真的有三百斤吗？”
“不错！这一点，老朽可以保证！”张守正放下筷子，认真道：“为了研究这些粮种，我张氏研究了好几年才逐渐筛选出来，这回是专门带到格物司，也是为朝廷献粮种。”
李玄徽深吸一口气，在得知对方不为名利，就是单纯地想推广农学后，心中稍显钦佩。
三百斤，贫瘠旱地。
如果这东西能大面积推广，别说好吃不好吃，起码能多养活不少人口。
韩秋瞅准时机，顺着话茬往下继续。
“说到这些种子，还怪感慨的。张老先生他们费了那么大劲才从番商手里弄来原种，花了不下的价钱，还要冒着违反律令砍头的罪名，到底还是因为咱们禁了海啊！”
张守正放下筷子，附和道：“是啊，听主家族人那边说，现在想从海外弄点东西回来，边海大族都会想尽办法地为难。藩国狮子大张口就算了，自己人还要截流一部分，为了这些种子......我们丰城张氏内部吵了不知多少次。”
“当在世神农的代价，如果是让人一直亏钱……唉！”
李玄徽左右看着两人，略显狐疑，怎么感觉这两人在故意试探自己。
实则，两人也只是顺势发发牢骚，抱怨一下。
“韩大人的意思是……禁海，还禁出了问题？”
“实不相瞒，李老爷。也就是这里就咱们三个人，在我看来......朝廷这禁海之策，和养寇自重没有什么区别。”
韩秋没有任何遮掩，直接把话撂了出来。
李玄徽眉头微皱，这话听着可不太好听啊。
“不知韩大人，对开海之事有何见解，在格物司的时候老朽就想与大人畅谈了！不知能有什么办法，能劝得了当今陛下改变想法！”
李玄徽也好奇道：“哦？还有办法让朕......呃，皇帝老子改变想法？”
“咳咳！”韩秋轻咳一声，“谈不上什么办法，不过是晓以利害罢了。”
“李老爷，您是做生意的，算账方面应该可以吧？”
李玄徽虽然不知他想铺垫什么，但还是点点头，“那是自然，生意人若是算账不行，那岂不是做买卖就是个睁眼瞎！”
“哈哈哈，言之有理。但以我所见所闻，咱们大禹禁海这么些年，海上贸易真的停了吗？”
“或者说，朝廷上不允许和海外之国往来，那些天高皇帝远，世代经营在边洲之地的世家大族，背地里真的会遵守朝廷的禁海令吗？”
李玄徽：“......”
皇帝直接沉默了，因为有些事，不用韩秋说，他也心知肚明。
“以老夫看，应当是没有！”
韩秋微微点头，继续道：“沿海那些大族，一个个表面上喊着拥护朝廷禁令，背地里有几个不搞走私生意？”
“试想一下，我大禹物华丰富，那些人将丝绸、瓷器、茶叶，一船一船往外运，赚了个盆满钵满。”
“可最后......这些银子进了谁的口袋？朝廷到头来，也没有收到一文钱的赋税吧，国库依旧是那么干瘪。”
“反过来，朝廷每年还得拨几十万两银子养着沿海水军，防倭寇、防海贼。打也打不绝，禁也禁不住。里外里全是亏本买卖，光是从这一点上来看，就是朝廷放着自己的血，滋养着海外和沿海的氏族。”
李玄徽端起酒杯抿了一口，没有回应，黑着的脸色就足以说明问题了。
脸色黑，并不单单是韩秋否定了禁海之策。
另一方面是因为韩秋说的也是实话。
无论开海还是禁海，沿海地带，朝廷总是需要派遣军队去驻扎。
历朝历代皆是如此。
韩秋所算的账也落在了实处。那帮盘踞在沿海的世家大族，偷偷做着走私，发着国财，却一分钱不想着上交到国库。
到头来还是朝廷自己掏钱养着军队，守着边境的安宁，纵容着别人把钱安稳地装进口袋。
这怎么能允许呢？
可话又说回来，就算是彻底开了海，那些本就盘踞在沿海地带的世家大族，不还是会大肆敛财？
就算纳税商税如此之低，他们能赚多少钱？
若无专职人员核查，或者研究各种逃避纳税的手段，最后边境更加动荡，收上来的那些钱似乎也没有带来多大的好处。
更何况现在北境草原才是最大的威胁，海外贼匪虽多，袭扰沿海边境，但却没办法动摇国之根基。
从长远来看，开海是有好处，但眼下不足以让整个王朝迈出那么大的一步，除非眼前就能获得利益。否则李玄徽打心底是不支持的。
“哎，韩大人，你光说开海之利，却未考虑到开海之弊。”
“现今朝廷没钱是有目共睹的事，没钱没粮，北境防守就空前消耗巨大。若开海之后，收上来的钱还不足以养军护边，那岂不是做无用功？”
“就算有长久之利，如今的大禹朝貌似也没有去赌的可能。”
李玄徽说出了自己的疑问，当然也是站在他作为皇商的角度上。商人无利不起早，也就是告诉韩秋，他觉得这件事光说经商赚钱，未必能打动皇帝。
韩秋对此深以为然，不过他觉得还是得把好处列举明白。以好处和坏处做最简单的对比论证，才能让皇帝有所改变。
“李老爷言之有理，不妨先听我说完，在我心中开海都有什么好处。”
“然后我们再就好坏而作论断。”
李玄徽点点头：“韩大人请讲，老夫洗耳恭听。”
张守正也跟着点头：“愿闻其详！”
“首先就是关于朝廷收税方面，可以把海上贸易纳入管控，设市舶司，提高关税的征收，将那些走私的暗利变成明面上的税收，国库怎么说每年也能充盈个几百万两银子。”
“这些银子绝对可以养足戍边的军士，来当做他们的军饷。”
“这第二，通过和海外番商进行贸易往来，我们可引进一些外番才有的技术，或者粮食种子那些。张老先生的金粟就是例子。海外虽大多都是贫夷之地，可难免不会曝出什么好疙瘩。”
韩秋用最通俗易懂的话解释着，就好比那亩产千斤的作物，开了海，到时候咱们自己派船去取，岂不美哉？
“当然最重要的一点，那就是壮我朝之威。咱们大禹的丝绸、瓷器、茶叶放在海外都是硬通货。
用我们最富产的东西换回真金白银，同时也能让四海八方的番国见识到大禹朝的强盛。届时未必不能出现万国来朝、纳贡称臣之景。”
“同样这也是我大禹能了解海外番国之地的最佳途径。
众所周知，王朝兴衰更替。谁知海外之国会不会出现一个富强如大禹的王国？
北方草原上的蛮子尚且如此，对我中原之地虎视眈眈，何况海外之国。”
“海禁相当于遮上了我们大禹开拓海外之国的视野，相当于将自己彻底暴露在了明处。有道是敌在暗我在明，那么就很有可能成为案板上的鱼肉。”
“……”
韩秋长篇阔论，把闭关锁国的那一套林林总总说了出来。总之就是一句话，最大的危险就是对自己的过分强大和对外界的过分藐视。
草原蛮子够让王朝头疼了吧？万一海外哪天崛起了一个和大禹朝相当的帝国？对方时刻掌握着你的一举一动，而你却不知海外之景，对方的强弱优势在何处？真到了外夷侵扰的时候，势必会陷入被动。
李玄徽是一个能控制住自己情绪，并认真思索的皇帝。说实话，韩秋刚提到闭关锁国的时候，他确实蛮生气的。但仔细想想，好像也不无道理。
连草原蛮子都能对大禹朝带来如此大的威胁，那帮骑着马、养着牛羊为生的游牧民族都尚且如此。
天下九州未必没有那种藏在暗处未被发掘出来的强大帝国。
你不了解别人，别人却摸清了你的底。
现在大禹是强大，可等千百年后子孙后代软弱不堪，届时外敌来袭，岂不成了别人养肥的肉？
“自汉人执掌江山以来，历经数代，汉人能得此江山为根基，不正是靠着那一股开疆拓土之心。”
“若真有一天万国来朝，我大禹成为海外各邦的宗主上国，未必不能将其圈纳为我汉人饲养之地。”
“我想咱们的陛下还是很希望大禹的旗帜插遍九州大陆。”
张守正听得是热血沸腾，连连叫好：“说得好，说得太好了！咱们大禹就应该让那帮外海之人见识到自己的强大，省得来咱们这里做买卖，总是想着占便宜。”
李玄徽脸色恢复了不少，确实，这番话很令人沸腾。作为皇帝，只要是正常点的皇帝，谁不想奔着千古一帝的目标去？万国来朝，若真有那么一天，他李玄徽之名放在整个历史上也算是独一份了。
但感性归感性，韩秋说了这么多，还是只提了好处，却在应对麻烦上没有任何表示。
“呵呵，韩大人之言确实有道理。”
“但根据老夫对当今陛下的了解，仅凭这些怕是很难打动他，因为皇帝必须要做绝对有把握的事。”
“未来还太过遥远，就说眼下。”
“沿海海贼倭寇时常袭扰，若彻底放开后，沿海的百姓安全又当如何？”
韩秋料到对方会这么问，喝口小酒，润润喉：“李老爷，您想想.....现在禁着海，有海贼倭寇，那么百姓就不危险了吗？只不过这个危险到底是辐射的大还是辐射小的原因，总归是治标而不治本。”
“想要真正地解决沿海危患，只有一种方式，那就是壮国威，狠狠打出去。打倒那些来挑衅的藩国，打得那些倭寇连进边的勇气都没有。甚至等我们强盛到了一定地步，未必不能奴役一国。”
“据我所知，前朝时期，我们对岸的倭国便在天灾动荡之年，派遣数千人的船队登陆口岸，大肆劫掠，屠杀我汉家子民不下数十万之众。
甚至还拿我汉家子民的脑袋筑起了京观，堪称百年未有之耻辱。时至今日，这一场报复还是没有等来。”
“那么，禁不禁海，对方都会来抢。与其这般，长痛不如短痛。开放海关，让百姓有更多的生计去干，有更多的钱去赚。
与其把这些钱都给那些敛财而不出力的士族，还不如让老百姓都跟着分分油水。
甚至也可以鼓动百姓自发组织队伍去对抗那些海贼，用倭人的脑袋来换钱。”
“以汉家人的血性，为名为利而来，又有谁挡得住呢？这样一来，倭寇之猖獗得以压制，商船往来，海路繁忙，彻底打通属于我们大禹朝的海外通道，所谓海患自然瓦解。”
长篇大论一通分析解释后，李玄徽眼中终于露出了惊讶之色。
这倒是个办法，开海之后，沿海百姓能赚的钱肯定多了，届时必有大量的人涌往沿海之地。
由朝廷出面进行把控，至于那些倭寇海贼，重赏之下必有勇夫。
军民齐心，还怕区区一个弹丸之地的倭寇！
张守正捋着胡须，忍不住仰头哈哈大笑：“韩大人真是好办法，我看这个办法倒是不错。我汉人与倭国人仇恨世代累积，若无海禁之说，那些沿海的百姓未必不会组织力量，反其道而行之。”
李玄徽暗暗点头，心中泛起了嘀咕。
开海这事李琰倒是和他提过一嘴，当时他没太当回事，觉得利弊参半，牵扯太大，牵一发而动全身。
可今天听韩秋这么掰开揉碎了讲，角度完全不一样。
税收、粮种引进、国威远扬。虽然现今国库空虚，粮食不足，边境不安，但也不是没有解决办法。
困难是暂时的，总要就眼前和未来去权衡与考虑。
“不错不错，韩大人，你这些想法倒是可以写个折子呈上去。”
“只要晓以利害，把眼前和未来可能遇到的麻烦，还有能收获什么讲述清楚，我想陛下还是很愿意看一看的。”
李玄徽就差直接点明了去暗示。
“是是是！”韩秋连连点头，“来，我们继续喝酒。”
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“不错！这一点，老朽可以保证！”张守正放下筷子，认真道：“为了研究这些粮种，我张氏研究了好几年才逐渐筛选出来，这回是专门带到格物司，也是为朝廷献粮种。”
李玄徽深吸一口气，在得知对方不为名利，就是单纯地想推广农学后，心中稍显钦佩。
三百斤，贫瘠旱地。
如果这东西能大面积推广，别说好吃不好吃，起码能多养活不少人口。
韩秋瞅准时机，顺着话茬往下继续。
“说到这些种子，还怪感慨的。张老先生他们费了那么大劲才从番商手里弄来原种，花了不下的价钱，还要冒着违反律令砍头的罪名，到底还是因为咱们禁了海啊！”
张守正放下筷子，附和道：“是啊，听主家族人那边说，现在想从海外弄点东西回来，边海大族都会想尽办法地为难。藩国狮子大张口就算了，自己人还要截流一部分，为了这些种子......我们丰城张氏内部吵了不知多少次。”
“当在世神农的代价，如果是让人一直亏钱……唉！”
李玄徽左右看着两人，略显狐疑，怎么感觉这两人在故意试探自己。
实则，两人也只是顺势发发牢骚，抱怨一下。
“韩大人的意思是……禁海，还禁出了问题？”
“实不相瞒，李老爷。也就是这里就咱们三个人，在我看来......朝廷这禁海之策，和养寇自重没有什么区别。”
韩秋没有任何遮掩，直接把话撂了出来。
李玄徽眉头微皱，这话听着可不太好听啊。
“不知韩大人，对开海之事有何见解，在格物司的时候老朽就想与大人畅谈了！不知能有什么办法，能劝得了当今陛下改变想法！”
李玄徽也好奇道：“哦？还有办法让朕......呃，皇帝老子改变想法？”
“咳咳！”韩秋轻咳一声，“谈不上什么办法，不过是晓以利害罢了。”
“李老爷，您是做生意的，算账方面应该可以吧？”
李玄徽虽然不知他想铺垫什么，但还是点点头，“那是自然，生意人若是算账不行，那岂不是做买卖就是个睁眼瞎！”
“哈哈哈，言之有理。但以我所见所闻，咱们大禹禁海这么些年，海上贸易真的停了吗？”
“或者说，朝廷上不允许和海外之国往来，那些天高皇帝远，世代经营在边洲之地的世家大族，背地里真的会遵守朝廷的禁海令吗？”
李玄徽：“......”
皇帝直接沉默了，因为有些事，不用韩秋说，他也心知肚明。
“以老夫看，应当是没有！”
韩秋微微点头，继续道：“沿海那些大族，一个个表面上喊着拥护朝廷禁令，背地里有几个不搞走私生意？”
“试想一下，我大禹物华丰富，那些人将丝绸、瓷器、茶叶，一船一船往外运，赚了个盆满钵满。”
“可最后......这些银子进了谁的口袋？朝廷到头来，也没有收到一文钱的赋税吧，国库依旧是那么干瘪。”
“反过来，朝廷每年还得拨几十万两银子养着沿海水军，防倭寇、防海贼。打也打不绝，禁也禁不住。里外里全是亏本买卖，光是从这一点上来看，就是朝廷放着自己的血，滋养着海外和沿海的氏族。”
李玄徽端起酒杯抿了一口，没有回应，黑着的脸色就足以说明问题了。
脸色黑，并不单单是韩秋否定了禁海之策。
另一方面是因为韩秋说的也是实话。
无论开海还是禁海，沿海地带，朝廷总是需要派遣军队去驻扎。
历朝历代皆是如此。
韩秋所算的账也落在了实处。那帮盘踞在沿海的世家大族，偷偷做着走私，发着国财，却一分钱不想着上交到国库。
到头来还是朝廷自己掏钱养着军队，守着边境的安宁，纵容着别人把钱安稳地装进口袋。
这怎么能允许呢？
可话又说回来，就算是彻底开了海，那些本就盘踞在沿海地带的世家大族，不还是会大肆敛财？
就算纳税商税如此之低，他们能赚多少钱？
若无专职人员核查，或者研究各种逃避纳税的手段，最后边境更加动荡，收上来的那些钱似乎也没有带来多大的好处。
更何况现在北境草原才是最大的威胁，海外贼匪虽多，袭扰沿海边境，但却没办法动摇国之根基。
从长远来看，开海是有好处，但眼下不足以让整个王朝迈出那么大的一步，除非眼前就能获得利益。否则李玄徽打心底是不支持的。
“哎，韩大人，你光说开海之利，却未考虑到开海之弊。”
“现今朝廷没钱是有目共睹的事，没钱没粮，北境防守就空前消耗巨大。若开海之后，收上来的钱还不足以养军护边，那岂不是做无用功？”
“就算有长久之利，如今的大禹朝貌似也没有去赌的可能。”
李玄徽说出了自己的疑问，当然也是站在他作为皇商的角度上。商人无利不起早，也就是告诉韩秋，他觉得这件事光说经商赚钱，未必能打动皇帝。
韩秋对此深以为然，不过他觉得还是得把好处列举明白。以好处和坏处做最简单的对比论证，才能让皇帝有所改变。
“李老爷言之有理，不妨先听我说完，在我心中开海都有什么好处。”
“然后我们再就好坏而作论断。”
李玄徽点点头：“韩大人请讲，老夫洗耳恭听。”
张守正也跟着点头：“愿闻其详！”
“首先就是关于朝廷收税方面，可以把海上贸易纳入管控，设市舶司，提高关税的征收，将那些走私的暗利变成明面上的税收，国库怎么说每年也能充盈个几百万两银子。”
“这些银子绝对可以养足戍边的军士，来当做他们的军饷。”
“这第二，通过和海外番商进行贸易往来，我们可引进一些外番才有的技术，或者粮食种子那些。张老先生的金粟就是例子。海外虽大多都是贫夷之地，可难免不会曝出什么好疙瘩。”
韩秋用最通俗易懂的话解释着，就好比那亩产千斤的作物，开了海，到时候咱们自己派船去取，岂不美哉？
“当然最重要的一点，那就是壮我朝之威。咱们大禹的丝绸、瓷器、茶叶放在海外都是硬通货。
用我们最富产的东西换回真金白银，同时也能让四海八方的番国见识到大禹朝的强盛。届时未必不能出现万国来朝、纳贡称臣之景。”
“同样这也是我大禹能了解海外番国之地的最佳途径。
众所周知，王朝兴衰更替。谁知海外之国会不会出现一个富强如大禹的王国？
北方草原上的蛮子尚且如此，对我中原之地虎视眈眈，何况海外之国。”
“海禁相当于遮上了我们大禹开拓海外之国的视野，相当于将自己彻底暴露在了明处。有道是敌在暗我在明，那么就很有可能成为案板上的鱼肉。”
“……”
韩秋长篇阔论，把闭关锁国的那一套林林总总说了出来。总之就是一句话，最大的危险就是对自己的过分强大和对外界的过分藐视。
草原蛮子够让王朝头疼了吧？万一海外哪天崛起了一个和大禹朝相当的帝国？对方时刻掌握着你的一举一动，而你却不知海外之景，对方的强弱优势在何处？真到了外夷侵扰的时候，势必会陷入被动。
李玄徽是一个能控制住自己情绪，并认真思索的皇帝。说实话，韩秋刚提到闭关锁国的时候，他确实蛮生气的。但仔细想想，好像也不无道理。
连草原蛮子都能对大禹朝带来如此大的威胁，那帮骑着马、养着牛羊为生的游牧民族都尚且如此。
天下九州未必没有那种藏在暗处未被发掘出来的强大帝国。
你不了解别人，别人却摸清了你的底。
现在大禹是强大，可等千百年后子孙后代软弱不堪，届时外敌来袭，岂不成了别人养肥的肉？
“自汉人执掌江山以来，历经数代，汉人能得此江山为根基，不正是靠着那一股开疆拓土之心。”
“若真有一天万国来朝，我大禹成为海外各邦的宗主上国，未必不能将其圈纳为我汉人饲养之地。”
“我想咱们的陛下还是很希望大禹的旗帜插遍九州大陆。”
张守正听得是热血沸腾，连连叫好：“说得好，说得太好了！咱们大禹就应该让那帮外海之人见识到自己的强大，省得来咱们这里做买卖，总是想着占便宜。”
李玄徽脸色恢复了不少，确实，这番话很令人沸腾。作为皇帝，只要是正常点的皇帝，谁不想奔着千古一帝的目标去？万国来朝，若真有那么一天，他李玄徽之名放在整个历史上也算是独一份了。
但感性归感性，韩秋说了这么多，还是只提了好处，却在应对麻烦上没有任何表示。
“呵呵，韩大人之言确实有道理。”
“但根据老夫对当今陛下的了解，仅凭这些怕是很难打动他，因为皇帝必须要做绝对有把握的事。”
“未来还太过遥远，就说眼下。”
“沿海海贼倭寇时常袭扰，若彻底放开后，沿海的百姓安全又当如何？”
韩秋料到对方会这么问，喝口小酒，润润喉：“李老爷，您想想.....现在禁着海，有海贼倭寇，那么百姓就不危险了吗？只不过这个危险到底是辐射的大还是辐射小的原因，总归是治标而不治本。”
“想要真正地解决沿海危患，只有一种方式，那就是壮国威，狠狠打出去。打倒那些来挑衅的藩国，打得那些倭寇连进边的勇气都没有。甚至等我们强盛到了一定地步，未必不能奴役一国。”
“据我所知，前朝时期，我们对岸的倭国便在天灾动荡之年，派遣数千人的船队登陆口岸，大肆劫掠，屠杀我汉家子民不下数十万之众。
甚至还拿我汉家子民的脑袋筑起了京观，堪称百年未有之耻辱。时至今日，这一场报复还是没有等来。”
“那么，禁不禁海，对方都会来抢。与其这般，长痛不如短痛。开放海关，让百姓有更多的生计去干，有更多的钱去赚。
与其把这些钱都给那些敛财而不出力的士族，还不如让老百姓都跟着分分油水。
甚至也可以鼓动百姓自发组织队伍去对抗那些海贼，用倭人的脑袋来换钱。”
“以汉家人的血性，为名为利而来，又有谁挡得住呢？这样一来，倭寇之猖獗得以压制，商船往来，海路繁忙，彻底打通属于我们大禹朝的海外通道，所谓海患自然瓦解。”
长篇大论一通分析解释后，李玄徽眼中终于露出了惊讶之色。
这倒是个办法，开海之后，沿海百姓能赚的钱肯定多了，届时必有大量的人涌往沿海之地。
由朝廷出面进行把控，至于那些倭寇海贼，重赏之下必有勇夫。
军民齐心，还怕区区一个弹丸之地的倭寇！
张守正捋着胡须，忍不住仰头哈哈大笑：“韩大人真是好办法，我看这个办法倒是不错。我汉人与倭国人仇恨世代累积，若无海禁之说，那些沿海的百姓未必不会组织力量，反其道而行之。”
李玄徽暗暗点头，心中泛起了嘀咕。
开海这事李琰倒是和他提过一嘴，当时他没太当回事，觉得利弊参半，牵扯太大，牵一发而动全身。
可今天听韩秋这么掰开揉碎了讲，角度完全不一样。
税收、粮种引进、国威远扬。虽然现今国库空虚，粮食不足，边境不安，但也不是没有解决办法。
困难是暂时的，总要就眼前和未来去权衡与考虑。
“不错不错，韩大人，你这些想法倒是可以写个折子呈上去。”
“只要晓以利害，把眼前和未来可能遇到的麻烦，还有能收获什么讲述清楚，我想陛下还是很愿意看一看的。”
李玄徽就差直接点明了去暗示。
“是是是！”韩秋连连点头，“来，我们继续喝酒。”
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